Allez, raouste a décidé l'Evêque,
et au plus vite !
Bonjour mes ami-e-s.
Alors là, c'est du rapide !
Si vous me lisez parfois, vous savez que j'ai envoyé une demande de débaptisation catholique à l'Evêque de Coutances-Avranches, par lettre recommandée en date du 13 janvier 2012.
Eh bien, cela n'a pas traîné !
Débaptisation enregistrée dès le 16 janvier 2012, soit trois jours plus tard ...
Et surtout ce document inouï :
Olé !
A noter que l'Eglise catholique demandait, en 1950 et en une France laïque depuis 45 ans, la signature de 8 personnes pour enregistrer le baptême d'une enfant de 5 mois (en plus de celle du curé officiant, soit 9 signatures pour marquer un bébé au fer rouge de l'Histoire).
Vous voyez aussi que, sur ce papier, figure ma confirmation (j'avais 10 ans !), et aussi mon mariage, mais là, je l'ai fait volontairement, pour faire plaisir à mon futur époux.
Or, pour annuler un mariage religieux catholique, c'est toute une histoire !
Et pour supprimer un baptême catholique, il suffit de trois jours ?
L'Eglise catholique aurait-elle perdu la tête ?
Force est pour nous de constater que l'effacement de ce document, signé sans le moindre consentement de l'intéressée, par les 4 grands-parents, les deux parents, la marraine et le parrain (en dehors du curé) n'est possible que si l'on détruit le "papyrus".
Il s'agit tout simplement de la mainmise d'une religion sur un quasi nouveau-né.
C'est de la manipulation, de l'utilisation prosélyte d'une croyance à des fins d'abus de pouvoir.
Je comprends fort bien les exigences tout à fait légitimes et légales de Monsieur René LEBOUVIER.
en France, aux termes de la loi n° 78-17 du 6 janvier 1978 (relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés) consolidée par la loi n°2004-801 du 6 août 2004 (relative à la protection des personnes physiques à l'égard des traitements de données à caractère personnel), on doit exiger de plein droit que le nom soit rayé de façon à n’être plus lisible de tout fichier non automatisé, notamment manuscrit, et effacé de tout fichier automatisé de l’Église concernée
Et je désire, ne plus voir mon nom ainsi utilisé par les tenants d'une religion dont je désapprouve les actes, tant mafieux que gynophobes majeurs; quant à la pédophilie non dénoncée ...
Quelle déliquescence !
A SUIVRE ...
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RépondreSupprimerDébaptisée certes, mais vous voici dans la catégorie des renégats donc de ceux qui vont illico presto en enfer. Pour moi, cela est encore une autre façon de donner du poids à cette Eglise catholique.
RépondreSupprimerQuel est la valeur d’un baptême, d’un acte non consenti par l’intéressé ?
L’Eglise aime les chiffres puisqu’elle accepte de baptiser des enfants dont les parents sont très très loin d’elle. Dernièrement un couple à posé un acte impardonnable en demandant à 7 mois de grossesse une interruption médicale de grossesse qui fut acceptée et réalisée. Un petit garçon arrive quelque mois plus tard : baptême et ce sans aucun problème ! La logique du chiffre !
Bon une catho de moins mais une renégate de plus pour preuve que cette société va mal est pourrie et que nous sommes prés de la fin du monde !
Peut-être vous suivrai-je le jour ou l’Eglise acceptera purement et simplement de m’oublier, m’oublier oui c’est cela ma demande.
Bonjour liberté.
RépondreSupprimerPardonnez-moi, mais je n'ai pas très bien compris ce que vous avez écrit concernant ce foetus de 7 mois.
Fut-il baptisé alors que sa survie était interrompue pour des raisons médicales ?
Ma foi, je ne me sens aucunement renégate; mon baptême catholique fut gravé alors que je n'avais que 5 mois de vie; pour moi, il est nul et non avenu. N'étant plus catholique par choix réfléchi adulte, je désire que cet acte soit ANNULE.
Cordialement.
Agnès Gouinguenet.
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RépondreSupprimerAgnès bonsoir,
RépondreSupprimerNon, à sept mois de grossesse ce couple à découvert que cet enfant était « malade » et à douloureusement fait le choix d’un avortement dit thérapeutique. C’est un choix qui leur appartient mais qui est en complète contradiction avec l’Eglise catholique et romaine.
Peu de mois après un enfant est né et à été baptisé très rapidement et sans problème. Hors la position officielle de l’Eglise catholique est celle-ci :
http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/la-celebration-de-la-foi/les-sept-sacrements/le-bapteme/le-bapteme-en-questions.html
A quoi les parents s'engagent-ils quand ils demandent le baptême d'un enfant ?
On ne peut recevoir ce sacrement dans n'importe quelles conditions : cet acte correspond à un véritable engagement des parents - et progressivement de l'enfant et du jeune - dans la vie de l'Église. Le code de droit canonique énonce deux conditions pour qu'un enfant soit baptisé licitement : qu'il y ait un « espoir fondé que l'enfant sera éduqué dans la religion catholique » et que « les parents y consentent », ou « au moins l'un d'eux » (Can. 868 - § 1). Si cet espoir fait « totalement défaut », ajoute le code, le baptême sera « différé ». Ce n'est donc pas un refus définitif.
Comme pour se marier aujourd’hui il faut, dans beaucoup d’endroit, montrer patte blanche alors que pour un baptême il semble que cela soit très facile. Deux poids deux mesures, j’en déduis donc, une nouvelle fois, que le chiffre à beaucoup plus d’importance pour eux que leur « morale ».
Agnès, moi aussi comme d’autre je souhaite que mon baptême soit annulé mais refuse la case renégate. Ce d’autant plus que je ne suis pas respectée dans ma certitude que si Dieu existe il n’est pas chez les cathos, ni dans toute forme de religion officielle mais ailleurs. Régulièrement par exemple on m’invite à aller à Lourdes, on me dit « à l’heure de ta mort », « c’est un mauvais passage ».
C’est exténuant !
Jamais, jamais je ne reviendrai dans cet étouffoir c’est une douce certitude.
Je ne nie pas avoir appartenue fortement à cette communauté mais ceci est enfoui au fond de l’eau, je suis sur la berge, non sur la plage déserte et ensoleillée. Je regarde ce passé présent et lointain et ce en toute sérénité.
Je suis ailleurs, je suis libre !. Quelle volupté
Au plaisir Agnès
Que celui qui chercher ne cesse de chercher
Supprimerjusqu'à ce qu'il trouve ;
et quand il aura trouvé,
il sera bouleversé
et, étant bouleversé,
il sera émerveillé,
et il régnera sur le Tout.
L'Évangile de Thomas (CODEX II, 2)
Re-bonsoir Firmin.
SupprimerPour moi, petit délire gnostique un peu prétentieux.
Cela fait légèrement sur-homme à la Nietzsche.
Mais chacun est libre de croire à ce qu'il veut ou peut.
Bien à vous.
Agnès Gouinguenet.
Bonsoir liberté.
RépondreSupprimerMerci pour votre commentaire.
En fait, j'ai eu une éducation catholique banale et sans souci.
Puis, je suis devenue athée à l'adolescence, sans rejet puisque j'ai appris à jouer de l'orgue et à accompagner des messes, pour le plaisir musical, et sans croire à quoi que ce soit.
Etudes longues, vie professionnelle et vie privée.
En 2002, j'ai repris le chemin du questionnement métaphysique et aussi l'orgue; j'ai repris la religion catholique, au point que j'ai eu envie d'étudier la Théologie catholique à Strasbourg.
Depuis ce moment-là, je n'ai eu que des ennuis et des rencontres désastreuses.
A tel point que j'ai sauté sur l'occasion de l'affaire LEBOUVIER, qui a lieu à Coutances, là où je suis née, pour me faire dé-baptiser illico.
Mais un seul papier, envoyé à la va-vite ne me convient pas; trop facile !
Il me faut plus; et surtout l'effacement de mon nom sur le registre de baptême catholique de Coutances.
Être renégate quant à cette hiérarchie ecclésiale catholique constitue pour moi un honneur.
J'espère que les lois républicaines françaises laïques me permettront de renier cette religion, en acte d'effacement total de mon baptême.
A suivre ...
Très cordialement.
Agnès Gouinguenet.
Vous avez simplement apostasié . Vous êtes maintenant Agnès l'apostate comme il y eut Julien avant vous .
RépondreSupprimerci aprés extrait de Wikipédia
L'apostasie (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») est l'attitude d'une personne, appelée un apostat, qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion.
Mais ayant mis votre acte de baptême sur Internet vous avez fait d'un document semi privé , un document totalement public consultable à l'infini et sur lequel vous n'avez plus aucun pouvoir. Voila un beau résultat !!!!.
Et je vous rappelle que vous êtes apostate mais non débaptisée et que vous ne le serez jamais quelles que soient les lois , car on ne refait pas le passé.
Enfin c'est vous qui voyez , mais l'exemple des sots n'est pas toujours à suivre .
A+
GR
Tchao Gaétano.
RépondreSupprimerCe que je médiatise est la facilité déconcertante (3 jours, c'est vraiment du délire !)avec laquelle l'Eglise catholique française accepte une dé-baptisation qui n'en est pas une, aux yeux des lois de la République française.
Désormais tout le monde sait, dans le microcosme qui s'y intéresse, que l'on peut se faire dé-baptiser catholique en 3 jours en France, sans le moindre entretien avec la hiérarchie de cette religion, et qu'en plus c'est une fausse dé-baptisation.
Comme les écrits restent et que l'Eglise catholique refuse de les effacer, comme le droit français l'exige, ce comportement de l'Eglise catholique actuelle, relève de celui d'une secte, puisqu'elle "marque à vie" un enfant, de façon indélébile matériel (et non spirituel, soyons sérieux).
De plus, ne pas pouvoir quitter, en France, une religion PAR ECRIT, constitue une entorse majeure à la laïcité de notre pays.
Quand on parle de la sottise des autres, c'est que l'on est court en argumentation.
A bientôt.
AG à GR.
Bonjour Agnès
Supprimerje reviens sur votre message ci-dessus. On dirait que vous êtes vexée de la rapidité de la démarche administrative du diocèse de Coutances.
Mais enfin , vous ecrivez en AR à cette institution lui demandant un acte matériel. Elle le fait de manière diligente où est le problème?
*
-personne de l'ECR n'a cherché à vous joindre, pour s'entretenir avec vous. Croyez vous que votre lettre et son ton donnaient envie de le faire?
*
-Si vous aviez suivi un peu plus vos cours de théologie vous sauriez que dans le Christianisme , le baptême est un sacrement à caractère qui ne se donne qu'une fois, ce qui explique que les gens attendait souvent leur dernière extrémité pour se faire baptiser.Le baptême des enfants est venu du fait de la forte mortalité infantile et je fus baptisé à 2 jours étant né prématuré et pesant 2k et sans un service de néonatologie.
*
-Donc l'ECR ne peut annuler votre baptême, elle peut juste prendre acte que vous apostasiez (ce qui est votre droit le plus entier et le plus strict). Cette prise d'acte ne nécessite pas un rite spécial comme pour le baptême. Donc vous avez eu la chance de tomber sur un administratif diligent ou désœuvré qui a agit aussitôt.
* Maintenant même si l'on effaçait votre nom sur le registre , resterait celui de vos parents et la date , il serait donc facile de faire la preuve de votre baptême, qu'elles que soient les turpitudes de la loi républicaine.
*
Enfin grâce à cette inscription , vous n'aurez pas droit à un enterrement religieux,ni à quelque sacrement que ce soit, à moins que votre famille ne tombe sur un prêtre laxiste, ou que vous ne reveniez in articulo mortis sur votre apostasie.
Faites donc de la musique !
A+
GR
Tchao Gaétano.
SupprimerTais-toi la femme et fais de la musique.
Eh bien oui, cher Gaétan, je fais de la musique.
Mais dans un pays "laïque", où il est impossible d'effacer un acte religieux inscrit de façon indélébile pour un nourrisson.
Je ne l'accepte pas; d'autant que c'est illégal, tant en ce qui concerne le droit français que le droit européen.
Et si cela se confirme du côté de Coutances, il faudra le PROCLAMER haut et fort, et prévenir tous les jeunes parents qui veulent baptiser leurs enfants en religion catholique.
L'incinération vous connaissez ?
Point.
Belle fin de journée.
AG à GR.
"L'incinération vous connaissez ?"
SupprimerOui pourquoi ?
C'est ce que ma femme et moi avons prévu dans notre contrat obsèques.
Ma tante et ma cousine viennent d'ailleurs elles aussi d'être incinérées
Décidemment le renard breton va en avoir des renseignements sur ses fiches
A+
GR
PS quand je vous ai dit faites de la musique c'est tout simplement en vertu du vieil adage "la musique adoucit les mœurs"
A g.ribault
RépondreSupprimerMonsieur,
Quelle tristesse pour vous que cette fermeture complète de votre esprit. Vous n’allez dans la vie qu’à la rencontre de vos certitudes et passez votre vie sur un quai de gare à regarder passer les trains. Vous dégainez et tirez en vain sur tout ce qui n’est pas vous.
..
Ce n’est pas une question d’âge il y a des jeunes vieux et des vieux jeunes
.
Qu’importe ce que vous pensez vous croyez j’aime m’enrichir d’une pensée qui n’est point mienne d’un parcours qui n’est point moi mais, n’ai vraiment aucune envie de m’asseoir à vos cotés pour cela. Vous n’aimez que vous-même et vous dans l’autre. C’est triste pour vous.
Les parallèles ne se rencontrent pas.
Voyez-vous :
Nous avons enterré mon grand-père un homme grand, fort plein de certitudes QUI SAVAIT tout et pour tous. Vous l’auriez aimé un catholique droit, fort, papiste. Comme Voltaire pourtant son corps s’est décomposé rapidement et c’est en pyjama qu’il à été enfourné dans son cercueil. Pas dans le beau costume militaire.
Autour de sa dépouille au cimetière un effluve malodorant nous entourait. Chacun à gardé pour lui ses commentaires nous sommes bien élevés !
Peut-être a-t-il emporté avec lui le secret de souffrances secrètes qui l’ont rendu si droit mais aussi tout l’amour que nous aurions pu lui donner.
La porte du cimetière s’est refermée. Le vent l’avait emporté.
Mon père voyez-vous homme de convictions mais d’interrogations et d’écoute est au-delà de la mort toujours présent là à mes cotés.
Je vous invite g.ribault à lire Khalil Gibran : le prophète
http://meltingpot.fortunecity.com/upper/560/index.htm
Chère madame,
SupprimerIl est fort probable que les tristes souvenirs que vous avez des obsèques de votre grand-père, vous les eussiez eu de la même manière au crématorium qu'au cimetière...
Bonjour Jean-Paul.
SupprimerIl me semble que vous répondez à "liberté", car personnellement, je n'ai pas assisté aux obsèques de mes deux grands-pères.
Ne fait-on rien pour diminuer les odeurs lors des crémations ?
Agnès Gouinguenet.
Effectivement, j'ai répondu à Liberté.
SupprimerJe ne parle pas de la crémation mais de la cérémonie, quelle qu'elle soit, qui a lieu avant. Si il y a un problème comme celui qui est évoqué par liberté, il aura lieu de la même manière avant la crémation qu'avant l'inhumation.
Le religion est née avec la prise de conscience, par l'humain, de sa condition de mortel.
SupprimerAlors, il est évident que tout deuil ramène actuellement au religieux.
Mais cela change petit à petit.
Les athées n'ont que faire d'une cérémonie religieuse; une cérémonie laïque leur suffit bien.
Par contre, il est normal de désirer "marquer le coup".
Même chose pour les naissances. J'ai appris qu'il existe un baptême civil en France.
D'ailleurs, je trouve qu'il faudrait "débaptiser" cette cérémonie citoyenne et ne plus l'appeler "baptême" ...
Cérémonie de "Bienvenue en humanité", pourquoi pas ?
Pardon : La religion ...
SupprimerPuisque liberté me répond sur votre site , permettez moi Agnès de lui répondre de la même façon
RépondreSupprimer@libertè
* Ce que vous racontez de votre Grand père me rappelle le début des frères Karamasov.
Je signale vous signale simplement qu'avant de juger les gens il faut savoir que c'est un sujet dont nous avons deja débattu sur ce Blog avec Agnès, et que je lui déconseillais cette démarche , tout simplement parce qu’elle rendait publique une chose qui était de son domaine privé . Pouvais-je savoir et vous de m^me qu'elle avait été baptisée le 24/09/1950 jour de mes 11 ans ?
Non mais maintenant que son certificat est sur Internet elle a rendu public et son baptême et son apostasie.
cela dit c'est son droit et je le respecte.
*
Mais je trouve sot celui qu'elle suit qui par son action justice va laisser plus de traces de son baptême que le malheureux grimoire de l’église où il fut baptisé.Et cela je lui ai aussi déjà dit.
*
Maintenant quand on prend comme alias liberté , on essaye de respecter celle des autres , et on évite les conseils un peu gratuits ;
Non seulement le Prophète est dans ma bibliothèque mais aussi le jardin du prophète ainsi que deux traductions du Coran,Un livre de méditation du Bouddha ainsi que d'autres ouvrages religieux dont la BHS texte massorétique de la Bible hébraïque
Merci Agnès de votre hospitalité scripturaire
et bonne soirée
A+
GR
Tchao Gaétano.
RépondreSupprimerTout le plaisir est pour moi.
Sachez, cher Gaétan, qu'il en faut bien un ou une pour DENONCER les pratiques sectaires d'une religion, qui empêche un-e adulte de supprimer un acte religieux qu'il réprouve, et qu'on lui a imposé bébé.
C'est une atteinte à la traçabilité concernant la liberté de conscience, telle que définie par notre laïcité républicaine française.
Et cela valait bien une bonne publicité.
Vous êtes né un 24 septembre ?
Muxus.
AG à GR.
N.B. Vous n'avez quand même pas lu tous ces livres !
mais si !
Supprimerainsi que la Bible de Martin Luther en allemand , le NT en grec, le mahabaratha (version trés courte), un livre sur Krishna (donné par les bonzes) une thèse sur Krishnamurti faite par une amie .
Chez nous , ce qui prend le plus de place ce sont les livres...
Jadis quand j’étais en activité je lisais 5 livres par weekend plus les différents news magazines en français , anglais , allemand.
*
Maintenant l'âge se fait sentir , je lis moins vite , mais j'approfondis plus et aussi je médite.
et puis la BHS il faut la méditer pour en extraire tous le suc , même si pour certaine il s'agit de choses préhistoriques. l'AT est d'une actualité extréme , le livre de Job par exemple que j'étudie en ce moment est une longue réflexion sur le malheur innocent.
*
Bonsoir, Dormez bien
A+
GR
Deux obstacles majeurs à l'esprit religieux
Supprimer- la connaissance
- la croyance
les faux amis de l'amour.
Pour que l'on puisse remplir un bol, il faut qu'il soit vide.
@FIRMIN.
SupprimerLe problème reste que "L'amour est aveugle".
On peut remplir un bol avec de la m ... déguisée.
La crotte dorée du bon dieu ...
Agnès.
Bonjour Gaétano.
RépondreSupprimerMerci car j'ai déjà fort bien dormi.
Eh oui, j'ai besoin de beaucoup de sommeil; c'est mon gros point faible depuis toujours.
La lecture, c'est bien; le rêve aussi.
http://blogs.mediapart.fr/blog/agnes-gouinguenet/220112/cadeau-democrypte-le-reveur
Espérant que vous pourrez ouvrir la vidéo (la musique est mon énorme péché mignon; pour moi, elle vaut toutes les lectures livresques; chacun sa manière d'être en contact harmonieux avec l'invisible ... antérieur à l'écriture; mais la musique s'écrit aussi; on n'en sort pas.).
Belle journée.
AG à GR.
Bonsoir Agnès
SupprimerVous jouez de malchance ! s'il y a une chose à laquelle je suis totalement hermétique c'est la musique.
Je n'y peut rien , je crois que c'est un problème d'audition, et quoique mathématiciens , je ne suis pas encore parvenu à comprendre le systéme de notation.La seule année où j'ai du faire des dictées musicales , je mettais des notes au petit bonheur la chance..!
Bonne nuit
GR
Tchao Gaétano.
RépondreSupprimerDésolée si mon cadeau vous a déplu. Je ne pouvais deviner un tel flop.
Celles et ceux qui sont insensibles à la musique constituent pour moi des handicapés de l'Art.
Mais on peut très bien vivre avec des béquilles.
A bientôt.
AG à GR;
Bonjour Agnès
RépondreSupprimerIl ne m'a pas déplu , mais je ne peux l'apprécier , la musique et moi vivons dans deux univers différents.
Ce qui n'est pas le cas de mes enfants
A+
GR
Bonjour
RépondreSupprimerje viens de lire un article sur Elisabeth Barget
Quand allez vous vous inscrire au FN ?
Bon d'accord c'est de la provocation , mais enfin cette dame semble avoir eu un parcours qui vous plairait
A+
GR
Tchao Gaétano.
RépondreSupprimerMerci pour cette information.
J'ai parcouru le chemin de cette madame, marqué par des engagements passionnels tous azimuts.
Je n'aime pas les extrêmistes, qui peuvent passer d'un bord à l'autre.
C'est exactement le cas de cette dame.
Sur le plan religieux, je me méfie autant des gens qui affirment que Dieu existe, que de ceux qui affirment que Dieu n'existe pas.
Je reste Ô combien a-gnostique.
Car, à Inquisition meurtrière, contre-Inquisition barbare.
Nous avons connu cela avec nos Révolution et Terreur.
Comment retenir les leçons de l'Histoire ?
Ma débaptisation avec effacement de mon nom gêne qui, franchement ?
Belle journée.
AG à GR.
Ma débaptisation avec effacement de mon nom gêne qui, franchement ?
Supprimer*
pas moi , même si vous savez ce que j'en pense mais qui ne regarde que vous !
Tchao Gaétano.
RépondreSupprimer"pas moi , même si vous savez ce que j'en pense mais qui ne regarde que vous !"
-
Eh bien, vous m'en voyez ravie !
AG à GR.
C’est magnifique, vous voilà débaptisée.
RépondreSupprimerPour une église sectaire, la procédure est rapide, sans contrainte, sans menace.
Trop facile peut-être pour qu’on le fasse sans regret.
Mais peut-on être spirituel sans subir les affres de la religion. Peut-on être médecin sans assumer les erreurs médicales et les approximations de la pratique ?
Trois minutes d’orgue liturgique pour purger l’indignité d’être baptisé.
Vous allez enfin pouvoir passer à autre chose et ne plus polluer les forums d’elliptiques certitudes.
Bonsoir Firmin.
RépondreSupprimerMais voyons, vous n'avez rien compris.
Je veux l'effacement des noms (en particulier le mien) sur l'acte de baptême. Tout doit être rendu illisible; c'est la loi.
Une simple inscription me montrant du doigt comme renégate ne me suffira point, vous rêvez.
Le Tribunal républicain laïque de Coutances a donné raison à Monsieur LEBOUVIER, qui demande la même chose.
De façon tout à fait illégale quant à notre droit civil, l'Evêque de Coutances a fait appel de la décision du Tribunal, comme si, en une France de la Loi de 1905 remaniée, un-e-citoyen-ne français-e n'avait pas la liberté de changer de religion !
Si l'effacement est impossible, il faudra prévenir tous les jeunes parents qui veulent baptiser leurs enfants catholiques, qu'ils font un acte ineffaçable par eux quand ils seront grands. Cela les fera peut-être réfléchir à deux fois.
En France, nous ne sommes pas encore au Vatican.
Bien à vous.
Agnès Gouinguenet.
Je ne veux pas comprendre,
SupprimerAgnès Gouinguenet agnostique, la bonne blague ! Si c’était le cas, elle n’hanterait pas les forums de son refus de la religion. Mais un homme (générique..) de religion n’est jamais religieux, il est conditionné par une pratique, un dogme, une tradition.
C’est tout sauf un homme libre donc tout sauf un homme religieux. Un homme de religion est incapable d’accueillir Dieu, il ne fait que le bégayer. Dieu n’est pas un concept mais une évidence. La religion tue le religieux.
On peut être athée et être convaincu que le message du nazaréen, ou d’un autre, a un sens.
Pas fils unique de Dieu, mais tout à fait homme donc exemplaire comme Jésus, bouddha ou quelques sages qui ne confondent pas la lettre et l’esprit.
On peut argumenter « l’in-débaptisation » : Jamais sœur Agnès, tu ne seras rayée des livres ! Toujours tu seras redevable de l’engagement de tes parents ! La belle affaire. Ca n’affecte que les bigots, la religiosité, les obsédés textuels qui ont fait d’un livre une camisole.
En attendant, ne te prends pas la tête, l’essentiel est ailleurs.
Qui peut prétendre à la bonne transmission du message ?
Les cols romains ou leurs patrons évêques choisis pour leur disposition à la servilité à la curie plutôt qu’à l’évangile ?
Les Apparatchiks de tous bords ont confisqué le message pour en faire du pouvoir et de l’aliénation. Qui peut témoigner de la bonne nouvelle s’il n’est estampillé catholique, certifié dans l’orthodoxie romaine ?
Comment en est-on arrivé là ?
Comment ce message d’amour a-t-il pu être perverti de la sorte et véhiculé par un ramassis dégénérés ?
Car le message est taré, au sens génétique du terme. Le chrétien se reconnait par son adhésion au Livre (expurgé et orienté : le canon d’Iréné), le credo (arrêté pour lutter contre les hérésies), et la hiérarchie (flanquée de ses prérogatives sacramentelles exclusives validant son autorité.)
Pour le reste approchez le juge ou la CNIL ; Exigez, ça vous est du, c’est la loi… mais la loi …
Bonjour Firmin.
RépondreSupprimerQue voilà une "coup de gueule" franc et massif !
Eh oui, toute Eglise est humaine, donc constituée d'hominidés en partie dominés par leur indécrottable cerveau reptilien. N'oubliez pas que nous avons tou-te-s cette partie cérébrale archaïque crocodilienne dans notre boîte crânienne, vous et moi d'ailleurs.
Dans ce domaine du primitif volontiers pervers, l'Eglise catholique tient le haut du panier (si je puis m'exprimer ainsi ...) avec ses dominants obsédés du pouvoir sur les autres, et ses dominé-e-s jouissant de leur servilité Ô combien adorée.
Typique du comportement sado-masochiste.
Désormais, dans cette Eglise catholique, le problème vient du fait que certaines victimes (essentiellement des femmes et des enfants devenus adultes), pas du tout masochistes ni apeurées, ont décidé de ruer dans les brancards et de DENONCER les sadiques parfois criminels.
Voilà pour le côté Justice civile laïque sociétale humaine.
Car toute société démocratique a le devoir de protéger au mieux ses citoyen-ne-s des fous dangereux.
C'est la raison d'être des Universités qui enseignent le Droit.
-
Ensuite, quand vous écrivez : "Dieu n’est pas un concept mais une évidence", permettez-moi de vous considérer comme aussi prétentieux qu'intellectuellement déficient (mais ceci est un pléonasme car un intelligent ne peut que douter, tant qu'il n'a pas de preuves raisonnables).
Il est tout aussi stupide d'affirmer que Dieu existe que d'affirmer que Dieu n'existe pas.
Bien à vous.
Agnès Gouinguenet.
Bonjour Madame Gouinguenet,
Supprimer"Dieu n’est pas un concept mais une évidence POUR CEUX QUI CROIENT ET NE SE CONTENTENT PAS D’EN FAIRE PROFESSION (de foi)". Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement…
Le débat intelligence / foi m’est inaccessible; étalonnage impossible…
J’aime votre combat et l’énergie que vous mobilisez pour le conduire.
Vous avez raison d’exiger la gomme, et que vos choix soient respectés et actés. Je n’ai pas votre fraicheur,et Cervantes m’émeut plus qu’il ne m’entraine.
Les économistes diraient que la religion, du point de vue de l’information, est un bien de croyance pure, donc que la dissymétrie d’information liée à ce bien est maximale et bilatérale.
- Maximale car invérifiable (on ne peut pas vérifier que l’objet de la croyance est vrai) et infalsifiable (ni qu’il est faux)
- Bilatérale car le croyant ne peut vérifier la qualité du produit qu’on lui sert, et le « producteur » ne peut apprécier la sincérité du « client ». Les rites, pèlerinages, interdits, sacrements permettent de juger de l’« investissement » du croyant.
La valeur d’un bien de croyance pure repose sur la crédibilité du fournisseur. Etonnez-vous que la concurrence soit difficilement supporté et que toute velléité d’émancipation soit combattue (il est canoniquement impossible de vous débaptiser). Le monopole est intrinsèque aux religions. Ne cherchez pas à vous écarter de votre religion, on vous en dissuadera techniquement (irrévocabilité des sacrements) et psychologiquement (culpabilisation). Vous voilà apostat et renégat …termes quelque peu connotés….
C’est la situation de monopole dans le « business cycle » qui entraine l’abus de position (impossibilité à se faire débaptiser). Ce monopole débouche toujours sur la dégradation du produit qui entraine l’ouverture à la concurrence. Loi de 1905, libertés religieuses, France multi-cultuelle…
On va y arriver, mais on vient de loin… !
Le droit laïc doit permettre de s’affranchir des « mauvaises habitudes » monopolistiques et de réexposer régulièrement quelques saines évidences de libre choix.
Belle journée
"Dans ce domaine du primitif volontiers pervers, l'Eglise catholique tient le haut du panier (si je puis m'exprimer ainsi ...) avec ses dominants obsédés du pouvoir sur les autres, et ses dominé-e-s jouissant de leur servilité Ô combien adorée."
SupprimerN'y aurait-il que l'Eglise Catholique ? Comment jugez-vous le fonctionnement de l'Union Européenne, par exemple ?
L'Union européenne n'est pas laïque, mais religieuse chrétienne.
SupprimerLe Vatican n'est pas géographiquement situé en Chine, que je sache, mais bien en une Europe qui a malgré tout enfanté la folie nazie (pardon pour ce point Godwin facilement gagné). N'oublions pas que la haine du peuple juif fut avant tout une haine religieuse du peuple "déicide", par le peuple des baptisé-e-s catholiques.
J'ai appris que l'Allemagne actuelle faisait payer à ses ressortissants un impôt ecclésiastique. Une sorte de dîme, en quelque sorte. Au sein même de l'Europe, c'est dire !
J'ai assisté à une ordination de prêtre catholique en France; cela m'a effarée quant au rituel domination / soumission, très sado / maso.
Bien à vous.
Agnès Gouinguenet.
Pourquoi vous affliger de tels spectacles ?
SupprimerQuand à la folie nazie, je ne suis pas très connaisseur mais il ne me semble pas que Hitler était inspiré par l'enseignement de l'Eglise...
D'ailleurs il est avéré que dans les régions d'Allemagne les plus ctaholiques, les nazis avaient les résultats électoraux les plus bas.
L'union européenne religieuse chrétienne ? Vous ne manquez pas d'humour ! Sans prendre 50 exemples, regardez la guerre que l'UE fait actuellement à la Hongrie.
Bonsoir Jean-Paul.
SupprimerSachez que j'étais certaine de votre réponse quant à la barbarie nazie; tout aussi barbare fut la folie stalinienne. Le problème est que l'Eglise catholique de Rome a combattu l'une mais pas vraiment l'autre. Môchard.
Quant à la Hongrie, elle a sombré dans l'extrême droite; et l'UE lui a servi cette possibilité sur un plateau d'argent : Absence de frontières entre les pays de l'union, mais absence de solidarité, cette dernière étant rendue impossible par le rouleau compresseur financier de la troika UE-BCE-FMI. Résultat : La Hongrie fait cavalier seul avec un ultra-nationalisme aux relents impérialistes, et le peuple grec s'enflamme car il ne veut plus de l'aumône de son Eglise orthodoxe richissime (entre autre ...).
Il est bien évident que le stade religieux est dépassé; nous en sommes à la marmite de Papin sociale.
Et nous avons vu ce qu'il s'est passé en Libye. Les forces de l'Otan ont massacré sans compter.
A suivre ...
Bien à vous.
Agnès Gouinguenet.
Re-bonjour Firmin.
RépondreSupprimerQuand vous écrivez :
"Le droit laïc doit permettre de s’affranchir des « mauvaises habitudes » monopolistiques et de réexposer régulièrement quelques saines évidences de libre choix."
Alors nous sommes entièrement d'accord.
Vous me rassurez en évoquant l'impossible "Intelligence de la Foi". Tout au plus pouvons-nous évoquer "La Foi non dé-raisonnable, quoique de l'ordre de l'irrationnel".
Pour la "concurrence", je vous rejoins entièrement.
Bien à vous et belle journée.
Agnès Gouinguenet.
Oui mais...
SupprimerPeut être notre irrationalité est-elle notre vraie valeur ajoutée d'Homme?
Peut-être en dé-raisonnant, accédons-nous à une vérité d'un tout autre niveau qui nous affranchisse des impasses cartésiennes du bord du trou...?
Ce doit être triste de partir en inconditionnel des sciences dures, tout calibré à nos raisonnements étriqués.
Belle nuit
@FIRMIN.
RépondreSupprimerDé-raisonner sûrement pas; rêver, oui.
Très grande différence entre sommeil et veille.
Agnès.
Vous abandonnerez vous un jour au rêve éveillé ?
SupprimerOn prétend que ce n'est que sérénité.
Chère madame,
RépondreSupprimerje suis comme d'autres assez épaté de voir l'énergie que vous mettez en oeuvre pour parler de quelque chose que vous ne voulez pas, alors que, manifestement il y en a tellement d'autres qui vous interessent. Si je vous adresse un commentaire, c'est que je vous trouve très intéressante, même si je suis carément dans tout ce que vous rejetez de la religion catholique.
J'ai lu (sur Golias ?) que votre mère approuvait votre démarche. Vous avez dû en parler avec elle, vos parents n'ont pas été contraints de vous faire baptiser, non ? Pourquoi pas une action en justice contre les signataires survivants ? Par ailleurs, la religion étant une affaire privée, pourquoi l'Etat interviendrait-il en la matière ? Un maire peut en toute impunité "marier" 2 personnes de même sexe, mais un curé ira en prison s'il marie 2 personnes qui ne seraient pas passées par la mairie, je trouve cela scandaleux. Pourquoi pas un baptème civil obligatoire avant un baptème religieux ?
Autre question ? Comment fait un musulman ou un juif qui voudrait se faire "décirconcire" ?
Bon dimanche.
JPP
Bonjour Jean-Paul P.
SupprimerJustement, la circoncision commence à être considérée par certain-e-s comme une atteinte à l'intégrité physique du petit garçon. Ne parlons même pas de l'excision ...
En effet, la religion est affaire privée.
Et un marquage baptismal par écrit, appartient à celui-celle qui a été marqué-e, surtout s'il-elle fut marqué-e lors de son enfance, a fortiori sa petite enfance.
Tout écrit religieux, donc privé, concernant un être humain français, lui appartient de fait. Et la loi française laïque républicaine doit lui permettre d'en disposer comme bon lui semble, et non comme bon semble aux hiérarques religieux du Vatican, quand il s'agit de catholicisme.
C'est la stricte observance de la laïcité française, unique au monde, et donc à préserver tel un trésor.
Le combat de Monsieur LEBOUVIER et le mien serviront à d'autres, ne serait-ce que pour leur ouvrir les yeux; c'est mon seul souhait.
Cordialement.
Agnès Gouinguenet.
Tiens, si un jour vous arrivez à vous faire rayer des registres de l'Eglise, je vous suggère de tenter le coup avec Google...je vous souhaite beaucoup de plaisir !
RépondreSupprimerRien à voir.
SupprimerPuisque j'utilise google "volontairement", et suis ravie des services que me rend ce moteur de recherche.
Je fus baptisée, donc marquée religieusement à 5 mois de vie ! Et l'Eglise catholique à laquelle j'ai eu affaire entre 2002 et 2007, ne m'a rien amené de bon, au contraire.
Bien à vous.
Agnès Gouinguenet.
Un peu facile ! Votre famille vous a fait baptiser volontairement. Il se peut qu'un jour vous soyez fachée avec Google. Je maintiens que tous les tribunaux du monde, même le conseil de sécurité de l'ONU n'obligerons pas Google à effacer tout ce qui vous cencerne.
SupprimerBonjour Jean-Paul.
SupprimerDécidément, vous n'avez pas encore compris que je ne fais pas cela QUE pour moi !
Ma petite personne n'a pas grand intérêt, sauf si elle fait avancer un peu le schmilblick.
Je pense aux gens qui ne veulent plus être marqués à vie par une religion, dès leur petite enfance.
Et à la prise de conscience des jeunes parents.
La prévention constitue le meilleur traitement.
Bien à vous.
Agnès Gouinguenet.
Pourquoi ne ps vous occuper des escargots qui traversent les nationales... Si vous savez pas quoi faire d'utile ?
RépondreSupprimerBonjour grégoire.
SupprimerVous avez un problème avec la liberté d'expression d'autrui ?
Bien à vous.
Agnès Gouinguenet.