Bonjour mes ami-e-s.
Plus de 700 signatures comptabilisées pour la pétition :
http://www.avaaz.org/fr/petition/pouvoir_etre_debaptise_avec_effacement_du_nom_dans_le_registre_des_baptemes/?eijKxcb
Que les courageuses et courageux "primo-signataires", sensibilisé-e-s au problème de la liberté de conscience, "confirment" leur engagement par autre chose qu'un clic de souris, souvent anonyme car "pseudonymisé".
Il ne s'agit pas d'une croisade anti-catholicisme.
Il ne s'agit pas d'un rejet hystérique du phénomène religieux, ni d'un anticléricalisme viscéral incontrôlé.
Il ne s'agit pas d'annuler un acte "spirituel", vécu par certain-e-s comme définitif.
Il s'agit de préserver la liberté de choix d'un être humain adulte.
Il s'agit d'encourager le baptême d'un-e humain-e qui a réfléchi (catéchumène), et non le baptême subi.
Il s'agit d'une demande de tolérance des religieux catholiques vis à vis d'adultes baptisé-e-s lors de leur petite enfance, personnes humaines qui ont le droit de désirer ne plus être définitivement "marquées du doigt" comme appartenant à leur religion.
Il s'agit de respecter la volonté de chacun-e de ne plus faire partie "matériellement", par des actes d'écriture, de la communauté des catholiques, dont la hiérarchie masculine pyramidale ne correspond pas à leur idéal.
Il s'agit de se conformer à la loi de notre République française.
en France, aux termes de la loi n° 78-17 du 6 janvier 1978 (relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés) consolidée par la loi n°2004-801 du 6 août 2004 (relative à la protection des personnes physiques à l'égard des traitements de données à caractère personnel), on doit exiger de plein droit que le nom soit rayé de façon à n’être plus lisible de tout fichier non automatisé, notamment manuscrit, et effacé de tout fichier automatisé de l’Église concernée
Il est prévu une remise de la pétition à Monsieur Claude DAGENS, de l'Académie française, évêque d'Angoulême.
Une nouvelle signature est requise, réelle, afin d'éviter les malveillances virtuelles.
UNE ADRESSE MAIL : debaptisation@orange.fr
Diverses réponses désirées, avant le 4 mai 2013 :
- Souhaitez-vous être présent-e-s pour la remise de cette pétition ?
Les dates les plus couramment proposées détermineront le jour de remise de cette pétition.
Vos coordonnées sont souhaitables, afin que la pétition ne soit pas boutade (transparence responsable !) :
Nom, prénom :…………………………………
Adresse…………………………………………
Code postal………. Ville……………………….
Mail………………………………………………
Tél………………………………………………..
Vos idées et suggestions seront les bienvenues (presse à inviter, dossier de presse à rédiger ...)
UNE ADRESSE MAIL : debaptisation@orange.fr
A bientôt car ...
A SUIVRE ...
(les petits points blancs, visibles en cliquant sur la photo, sont des goélands et /ou mouettes libres)
Et Bien Ste Agnès on en apprend de belles!
RépondreSupprimerA+
GR
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Sainte Agnès fait-elle fuir François Hollande?
Tout est parti de cet article de France3 Normandie qui indiquait :
"En prévision de la venue du président de la République, une délégation protocolaire était venue visiter les lieux et avait demandé des aménagements. Découvrant que François Hollande devait prononcer un discours devant une immense toile représentant une scène à caractère religieux, et devant l’impossibilité technique de déplacer ce tableau à la taille XXL, les autorités avaient demandé aux employés du musée de tendre une immense bâche bleue.
Une tâche complexe et délicate, qui finalement, ne servira de fond d’écran qu’à trois ministres…"
La presse locale s'en saisit le lendemain et précise de quel tableau il s'agit :
"Le Martyre de Saint-Agnès, cette oeuvre monumentale de Joseph-Désiré Court (1797-1865) qui orne le jardin des sculptures du musée des beaux-arts de Rouen (notre photo) ne verra pas l’inauguration de l’exposition Éblouissants reflets, dimanche, confirme, sur son site internet, Paris-Normandie, vendredi 26 avril".
Le jour suivant, la Vie s'interroge : "François Hollande boude-t-il l'art religieux?" et enquête :
Ciao Gaétano !
RépondreSupprimerEh oui, notre actuel Président est né à Rouen !
Quand je pense que Charles GOUINGUENET père, mon papé, fit partie de l'Académie des sciences, belles-lettres et arts de Rouen ! Il aurait certainement apprécié les collections de la famille FABIUS ...
http://cths.fr/an/prosopo.php?id=1044
Je comprends notre Président concernant l'art religieux du XIX ème siècle. Ultra-plouc, style Lisieux ou Lourdes ! Fra Angélico et ses anges musiciens, c'est quand même autre chose !
Par ailleurs, le Président de la République française se doit, dans l'exercice de ses fonctions, de ne point faire de publicité à la catholique Agnès, même sainte, puisqu'il est le représentant de la laïcité (le pallium, c'est papal vaticanesque).
Quand il représentait la France lors d'un enterrement catholique, le grand Charles ne faisait pas le signe de la croix, respectant les non-croyants présents. Être le premier à avoir reconnu la Chine communiste, fallait le faire quand même pour un catholique ayant la foi du charbonnier ! Toujours et éternellement "classe", loin de la moindre intolérance. Sa fille Anne devait l'aider à poursuivre ce difficile chemin.
Pokigoù.
AG à GR.
Bonjour Agnès,
RépondreSupprimerje suis ravi ! La décadence accélère et l'Islam sera bientôt triomphant en France ! Préparez votre voile afin de sortir bien couverte , et m^me face à la mer pas question de sortir en maillot !! Notez je pense que le voile vous le choisirez classe
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Heureusement j'ai fait plus de 80% de mon temps sur cette planète, par contre je crains pour mes petites filles !
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Vos copines et vous avez oublié cette vieille maxime "Qui sème le vent récolte la tempête"
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Mais je ne vous en veux pas
la preuve
Muxus
GR
Ciao Gaétano !
RépondreSupprimerRavie de vous lire ! Ah, cher ami, je suis en plein "largage" de vieilleries avant déménagement. Huit années d'archives labo viennent d'être éliminées ... Bonjour le dos et l'épaule gauche ! Saint Doliprane, priez pour moi ...
Allons bon, vous croyez que Charles Martel ne nous a pas encore libéré-e-s ?
Sachez que je relis avec sérieux Luc chapitre 13, versets 10 à 17.
Et je me dis que rien n'est fait, contrairement à ce qui est écrit.
Du coup, je pense un peu comme les juifs : On peut toujours attendre le Messie, puisque le dit Jésus n'a pas vraiment résolu "la question".
Par contre, je pense que Iavé a raté son coup. De ce fait, Il n'existe pas encore. On en a une "idée", à la Platon, mais voilà, ça ne suffit pas.
Résultat logique : Si Dieu n'existe pas, c'est à l'Humanité d'aller Le chercher, voire Le construire, toute seule comme une grande. L'omega reste à rêver et bâtir, puisque l'alpha n'y conduit pas. Le salut nous vient de nous-mêmes; pas la peine de l'attendre du ciel ! La Pentecôte, c'est en nous que nous devons la chercher, et non d'ailleurs.
La Transcendance est donc à venir, puisque la création est défectueuse, à la fois sublime et tragique.
D'ailleurs les chrétiens l'ont bien compris, qui ont inventé la Parousie ...
Croyez-vous que je vous lâche parce que vous avez un côté "tradi" ? Que non, puisque l'humour nous sauve de l'intolérance.
Bisous, bisous.
A très bientôt !
AG à GR.
Chère amie ,
RépondreSupprimer"Croyez-vous que je vous lâche parce que vous avez un côté "tradi" ? Que non, puisque l'humour nous sauve de l'intolérance."
loin de penser cela ,sinon vous aurais je mis un mot ,je pense surtout que votre déménagement vous occupe beaucoup en ce moment !
pour enchainer sur votre allusion au Messie , je vous recommande la lecture de Isy Morgensztern "les monothéismes" dans lequel il semble à mon humble avis avoir une petite tendresse pour l'Islam. Il lui semble plus adaptable au monde contemporain??? Préparez votre tchador !
Biz
GR
Ciao Gaétano !
RépondreSupprimerCet Isy se bloque sur le dernier monothéisme abrahamique, forcément moins archaïque que les deux premiers, puisque plus récent.
Si nous relisons la Sourate consacrée aux femmes du Noble Coran, soit la 4 (mon chiffre fétiche !), verset 11 :
"En ce qui concerne vos enfants, Dieu vous prescrit d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles et qu'elles soient au moins deux, il leur sera attribué les deux tiers de ce que laisse le défunt; mais s'il n'y en a qu'une seule, elle en prendra la moitié. Si le défunt laisse un enfant, les ascendants, père et mère, auront chacun un sixième de l'héritage. Mais s'il ne laisse pas d'enfant, et que ses père et mère soient les seuls héritiers, la mère aura droit au tiers."
Un peu plus loin, dans la même sourate 4 mais verset 12 :
"La moitié de ce que laissent vos épouses vous revient, si elles n'ont pas d'enfants; mais si elles en laissent, vous n'aurez droit qu'au quart de ce qu'elles laissent ... Vos épouses ont droit au quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfants; mais si vous en avez, elles n'auront droit qu'au huitième de ce que vous laissez ...".
(Le Noble Coran. Nouvelle traduction française du sens de ses versets, par Mohammed Chiadmi, Editions Tawhid, 2004.
Nous en déduisons aisément que la femme musulmane vaut 1/2 homme musulman, mais qu'elle est de même nature que lui. Ce n'est pas folichon pour les dames, mais bon, si l'homme a plusieurs épouses, évidemment, cela devient compliqué.
Relisons le dixième et dernier commandement que Moïse reçoit de Yahvé; choisissons le Décalogue en Exode, chapitre 20, verset 17 :
"Tu n'auras pas de visées sur la maison de ton prochain. Tu n'auras pas de visées ni sur la femme de ton prochain, ni sur son serviteur, sa servante, son boeuf ou son âne, ni sur rien qui appartienne à son prochain."
(TOB, Société biblique française et Editions du Cerf 1988).
Force est pour nous de constater que, dans le texte hébreu, l'homme n'a qu'une seule femme, certes, mais que cette dernière est mise au même rang que la maison, le boeuf ou l'âne du "prochain", à savoir l'autre homme.
Je suis au regret de vous préciser, cher ami Gaétano, que je suis un peu de l'avis de cet Isy : Dans le Noble Coran, la femme vaut un peu plus cher que dans l'Ancien Testament, puisqu'elle est de même nature que l'homme, même si elle "pèse" deux fois moins ...
Quant au pauvre Christ, totalement relooké par Paul de Tarse, nous ne savons pas trop ce qu'Il pensait sur ce point.
Relisons les doux préceptes du très juif Saül, en 1 Corinthiens, chapitre 11, versets 3 à 7 :
"Je veux pourtant que vous sachiez ceci : Le chef de tout homme, c'est le Christ; le chef de la femme, c'est l'homme; le chef du Christ, c'est Dieu. Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise la tête nue fait affront à son chef; car c'est exactement comme si elle était rasée. Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre ! Mais si c'est une honte pour la femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile ! L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : Il est l'image et la gloire de Dieu; mais la femme est la gloire de l'homme."
CQFD !
Donc nous DEVONS dépasser ces trois monothéismes, en utilisant nos connaissances scientifiques génétiques toutes récentes (le code génétique, c'est Monod, Lwoff et Jacob, prix Nobel de médecine en 1965, soit 10 ans après la mort de Pierre Teilhard de Chardin, ce qui, à notre époque de voyages spatiaux, est colossal !).
Avanti et à bientôt !
Pokigoù plein ...
AG à GR.
Correction pour le 10ème commandement, à la fin : ... ni sur rien qui appartienne à TON prochain."
RépondreSupprimerBonjour Agnès
RépondreSupprimerJe suis surpris des messages sur Golias.
En effet j’émettais une thèse : "Nos sociétés sont devenues hédonistes et périront sous la poussées des sociétés holistes. (l’Islam en particulier)".
Une thèse appelle une antithèse c'est de la disputatio , mais sur Golias on trouve essentiellement de l'attaque ad hominem , ce qui est plus la preuve d'un manque d'arguments.
Je peux dire que jusqu’à la première guerre mondiale nos sociétés étaient holistes , on se sacrifiait pour la patrie , ensuite ce sera fini on ne veut plus se sacrifier pour rien , nous sommes devenus totalement individualistes et cela nous perdra .
Maintenant certaines trouvent que dire cela c'est insultant , voilà qui est grave car émettre une idée devient une insulte !!
A+
GR
Ciao Gaétano !
RépondreSupprimerDésormais, notre patrie c'est notre planète bleue, toute petite dans le cosmos, et si fragile.
Nous ne sommes pas trop de la majorité de l'humanité pour essayer de gagner la partie contre la cupidité de certain-e-s, capables de tout démolir par thanatophilie, style "après moi, le déluge".
Le grand challenge qui se dessine relève de l'écologie. C'est de l'ordre du "marche vers la tempérance ou crève".
N'oubliez pas, cher Gaétano, le spectre du nucléaire, depuis l'exemple effarant d'Hiroshima. Désormais, mourir pour sa patrie peut mettre en danger tous ses compatriotes; la donne est bouleversée.
Pour en revenir à votre questionnement, je pense que cet individualisme (réel, je suis en accord avec vous sur ce point) est une conséquence de la prise de conscience (pas forcément consciente) que l'humanité est en danger à cause d'elle-même (hyperconsommation, pas assez de régulation des naissances, lutte éperdue pour la survie énergétique, etc ...).
Concernant l'Islam, je crois qu'il y a diabolisation car les musulmans ont le pétrole. Certains esprits faibles sont manipulés et sombrent dans le terrorisme. Il faut lutter contre cette folie, mais ne pas en avoir peur.
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Du fait de votre attitude souvent "provoc' tradi", certaines personnes qui commentent sur Golias vous tombent dessus à bras raccourcis, pensant que vous êtes d'extrême droite, genre FN. Quoique vous disiez, vous êtes catalogué comme l'ennemi à combattre. Il y a autant d'intolérance dans les dictatures fascistes que dans celles de Staline ou de Pol Pot. A partir du moment où l'on n'écoute pas l'autre car on l'a mis définitivement dans une case, on quitte la démocratie.
Muxus.
AG à GR.
Bonjour Agnès,
RépondreSupprimerMerci ce votre réponse , je vois que nous sommes presque d'accord. Vérifiez dans la Gênese , l,homme est là pour veiller sur la Création , c'est bel et bien de l'écologie.
Celui qui a tout mis par terre c'est Descartes en faisant de l'homme le maître absolu et non le jardinier patient de la Création.
Muxus
GR
Hi Agnès,
RépondreSupprimerCe matin à la/messe , la première lecture était tirée des 'Proverbes' et concernait la Sagesse. Cette dernière dit qu'elle a été 'enfantée ce qui supposerait que yhwh est femme.
Voilna qui va vous faire plaisir
muxus
GR
Ciao Gaétano !
RépondreSupprimerNi homme ni femme, mon général, pour éviter le manque de l'autre, ce qui serait un comble pour une entité créatrice.
A moins que yhvh n'ait créé que parce que yhvh s'ennuyait, comme certaines dames font des enfants pour essayer de soigner leur mal-être, et font deux paumé-e-s au lieu d'une ... Hélas !
Effectuons une analogie. Un enfant martyrisé in utero ne peut revenir en arrière, fort heureusement pour lui. Quelle autre solution qu'aller de l'avant et "corriger" son malheur lié au mal ?
C'est ce que fait l'être humain depuis qu'il est sapiens. Essayer de rectifier le tir de son effarante condition de souffrant, ne se faisant aucune illusion sur son sort : La mort, de toutes les façons. Merci du cadeau empoisonné quand même ! Comme dirait Zazie, la Sagesse dans ces conditions-là, mon c... !
Pokigoù.
AG à GR.